نتانیاهو و دولتش رفتنی ست

به گزارش خبرگزاری صداوسیما، برنامه جهان امروز شبکه خبر وضعیت جنگی رژیم صهیونیستی برابر غزه را با حضور  علی عبدی؛ کارشناس مسایل رژیم صهیونیستی تحلیل كرد. 

سوال:  جنگ طولانی شد و فرسایشی؛ رژیم صهیونیستی از ابتدا هدف جنگ را نابودی حماس و آزاد کردن اسرایش اعلام کرده بود که تعدادی از اسرا توانستند با پذیرش شروط مقاومت مبادله کنند . اما بحث نابودی حماس همچنان برای رژیم صهیونیستی به دور از دسترس است جوری که هفته گذشته شاهد بودیم که مقامات اروپایی مثل جوزف بورل یا منوئل مکرون رئیس جمهور فرانسه گفتند که چنین هدفی خیلی واقع گرایانه نیست . اما بمباران همچنان در غزه و جنوب این باریکه ادامه دارد جنگ هم تلفات بیشتری از فلسطینی ها و مردم عادی گرفته است و نسل کشی ادامه دارد الان مقامات رژیم صهیونیستی با همچنین شرایطی به دنبال چه هستند ؟ چه طرحی را می خواهند عملیاتی و نهایی کنند ؟

علی عبدی : واقعیت امر این است که صهیونیست ها بیشتر از این که دنبال پیاده کردن راهبرد مشخصی یا هدفی مشخصی باشند  بیشتر به دنبال نجات خودشان از باتلاق غزه هستند چون بعد از گذشت شصت و شش روز از شروع طوفان الاقصی اسرائیل در عرصه میدان ، مطلقا هیچ دستاوردی نداشت این مطلقایی که خدمت تان عرض می کنم اغراق نیست واقعا مطلقا هیچ دستاوردی نداشت دستاورد نظامی به این معناست که خوب سه هدف اعلام شد :اشغال غزه،  نابودی حماس و آزادی  اسراء. هیچ کدام از این ها که تا حالا محقق نشده است اسرائیل در زمانی می تواند بگوید که من موفق شده ام از حیث نظامی ، که حداقل سه کار را بتواند انجام دهد به صورت میدانی اول حذف فیزیکی رهبران و فرماندهان حماس یعنی رهبران سیاسی  و فرماندهان نظامی خوب تا الان تقریبا این هیچ اتفاقی در این زمینه ما شاهدش نبودیم غیر از چند فرمانده میانی که خوب طبیعی است که در عرصه میدان نبرد طبیعی است در عرصه میدان نبرد  آن هم با این ابعاد و وسعت در یک منطقه بسیار محدود کاملا طبیعی است. دوم نابود کردن توان رزمی مقاومت است که این هم اصلا توفیقی در آن نداشته است مقاومت حدقل عملا در دو عرصه دارد ، می جنگد. عرصه اول شکست دادن یگان های پیاده و زرهی اسرائیل که وارد غزه می شوند که تلفات بسیار سنگینی به روزانه به آن ها وارد می شود  و دوم کماکان شلیک موشک و راکت ها از غزه علی رغم این که اسرائیل مدعی هستندبخش هایی را گرفتند یا محاصره کردند همچنان دارد.

سوال :پس از شصت و شش روز مقاومت همچنان داخل غزه دارد موشک شلیک می کند .

علی عبدی : توی رسانه های اسرائیلی گفتند ، گفتند که شما گفتید که شمال را گرفتید اما همین شمال دارد به سمت تلاویو راکت پرتاب می کنند و مسئله سوم ساختار مقاومت باید آسیب جدی ببیند خوب به طبع این که توان رزمی برقرار است و فرماندهان هم هنوز هستند پس ساختار هنوز سر جاش هست بنابراین اسرائیل مطلقا دستاوردی نیاورده است اگر دستاورد می داشت نمی آمد دستاورد تراشی نمی کرد که بیاید مثلا بخش هایی از شهروندان شمال غزه را برهنه بکند چشم شان را ببندد و دست  و پای شان را ببندد  و بگوید این ها نیروهای حماس هستند شامورتی بازی رسانه ای راه بیاندازد یک کلاشینکوف زنگ زده اول بدهد دست چپش و بعد بدهد دست راستش می خواهم بگویم سیرک بسیار عجیبی اسرائیلی راه انداختند که کاملا به لحاظ رسانه ای به ضد دارد عمل می کند و افکار عمومی دنیا را کاملا علیه اسرائیلی ها برانگیخته است .

سوال:الان این افکار عمومی دنیا که مطرح کردید بخشی را برخی از مقامات صهیونیست و حتی رسانه هایی در داخل زمینه های اشغالی دارند نوک پیکان را می برند سمت نتانیاهو و می گویند که عامل این که ما نتوانستیم موفق بشویم ، نتانیاهوست و باید تغییر به وجود بیاید می شود گفت که تغییر سیاسی داخل رژیم کلید خورده است ؟

علی عبدی : ببینید شکست طوفان الاقصی آن قدر بزرگ است که یک قربانی بزرگ می خواهد یعنی اسرائیل باید یک قربانی بزرگ بدهد تا یک حدی بتواند از زیر بار این فشار در بیاید و هیچ قربانی بهتر از نتانیاهو نیست قربانی که روز پانزده مهر قرار بود چهلمین هفته اعتراضات برگزار شود عملا اسرائیل در بزرگ ترین بحران سیاسی تاریخ خودش فرو برده است مشروعیتش تا حد زیادی از دست داده بود افکار عمومی اسرائیل عموما بخش عمده ایش علیه او تحریک شده بود و الان بهترین قربانی است و دولت بایدن هم از اول او را نمی خواست امروز هم بایدن مواضعی که گرفته است رسما به نظرم سقوط نتانیاهو استارت زده است و گفت نتانیاهو دوست من است ولی او باید تغییر بکند چون کابینه افراطی دارد و به دو دولتی قائل نیستند نتانیاهو هم این اختلاف را امروز علنی کرد توی جلسه محرمانه کِنِیست ، کمیته امنیت و سیاست خارجی یا در واقع دفاع سیاست خارجی برگشت گفت که بِنگُوریَن رهبر بزرگی بود اما تسلیم فشارهای آمریکا شد اما من تسلیم فشارهای آمریکا نمی شوم و هر کس که بخواهد در اسرائیل نخست وزیر بشود باید قدرت مقاومت و ایستادگی در مقابل فشارهای   آمریکا را داشته باشد .

بعد از اتمام جنگ و آتش بس ، شاهد طوفان دیگری در داخل اسرائیل خواهیم بود 

سوال: یعنی بلاخره این جنگ به نقطه ای رسیده است که آمریکا می خواهد از هزینه هاش خلاص می شود ؟

علی عبدی : بله و سقوط نتانیاهو امروز با این حرف هایی که زد عملا استارتش زده شد نتانیاهو حتما رفتنی است دولتش هم حتما رفتنی است اما مسئله این است که آیا واقعا با رفتن نتانیاهو و دولتش اسرائیل می تواند از تبعات طوفان الاقصی رهایی ببخشد یا نه؟ به گمان من نه . تبعات طوفان الاقصی آن چنان و آن همه عمیق است که گریبان اسرائیل را رها نخواهد کرد بارها این را گفتم و این جا باز هم اعلام می کنم ما بعد از اتمام جنگ و آتش بس ، شاهد طوفان دیگری در داخل اسرائیل خواهیم بود که حتی ابعاد این طوفان به گمان من ، برای خود اسرائیل چندان روشن نباشد ماجرا کاملا با بحران سیاسی  بعد از جنگ هزار و نهصد و هفتاد و سه ، جنگ یوم کیپور یا حتی جنگ سی و سه روزه یعنی دو تا کمیسیون تحقیق ، کمیته حقیقت یاب راه افتاد آگراناد در هزار و نهصد و هفتاد و سه و وینوگراد در دو هزار و شش ماجرا به شدت متفاوت از آن زمان است خوب ما آن موقع استعفای گُلدان مایر را داشتیم بعدش جنگ سی و سه روزه به فاصله سه سال بعدش سقوط دولت اُلمرت بود. ولی این جا قضیه با کنار رفتن این دولت حل نمی شود ارکان اسرائیل به لرزه در آمده است و این لرزش ارکان اسرائیل متوقف فقط به سقوط دولت نیست تمام تار و پود اسرائیل را در بر خواهد گرفت.

سوال: این جا سوالی که به وجود می آید این است که صهیونیست ها در هفت اکتبر ، پانزده مهر یک ضربه ای خوردند که هیچ وقت در طول تاریخ شان از تاسیس تا آن موقع چنین ضربه ای دریافت نکرده بودند  این که در بیخ گوش شان گروه محدود و محاصره که شانزده - هفده سال تحت تحریم محاصره قرار دارد بتواند وارد سرزمین های اشغالی بشود  و نیروهای این ها را اسیر بگیرد شروطش را تحمیل بکند و اگر بخواهید این اسراء آزاد بشوند باید حالا قبول بکنید که چیزی که ما می گوییم ..این برای صهیونیست های خیلی گران تمام شد ، ضربه ای که خوردند ؛ به تعبیری همان جور که گفته شد ، جبران ناپذیر بود ولی تلاش کردند در این مدت با این بمباران و با عملیات زمینی ، ابتدا گفتند که از شمال وارد می شویم بعد گفتند که از جنوب وارد می شویم بتوانند جایگاه برنده و بازنده را تغییر کنند تا موقعی هم شاید تصور می شود که این جایگاه عوض نشود و صهیونیست ها نتوانند یک پیروزی نسبی پیدا بکنند ، این جنگ را تمام نکنند ، آمریکا هم با همین تعابیر حمایت کرد خوب به این شکلی که شما گفتید که جنگ می خواهد تمام بشود همچنان تصویر اسرائیل یک تصویر بازنده است ؟

علی عبدی : حرف شما درست است اما مسئله این است که اگر شرایط بخواهد بر همین منوال ادامه پیدا بکند تا چقدر ادامه اش بدهند این هم مهم است یعنی منظورم این است که اگر قرار نباشد که اسرائیل دستاوردی نداشته باشد علی الابد که نمی توانند ادامه بدهند تا یک سال آینده که نمی توانند بروند . تا شش ماه آینده هم نمی توانند بروند . خیلی کمتر از این باید متوقفش کنند.

سوال: فکر کنم که یکی – دو ساعت پیش بود جان کربی یک تعبیری استفاده کرده بود  از جدول سالیوان فکر کنم جِیک سالیوان دارد می رود سرزمین های اشغالی گفته بود جدول زمان بندی برای جنگ می خواهد بدهیم به صهیونیست ها

علی عبدی : ببینید مسئله این است که دنیا دارد به هم می ریزد فکار عمومی دنیا حرفی که امروز بایدن گفته است که دولت نتانیاهو امنیت یهودی ها را به خطر انداخته است  امروز تصویری که ما از لهستان داشتیم ایام حنوکاست . عید حنوکاست شهروند لهستانی کپسول آتش نشانی برداشته است و رفته است شمع دان بزرگ حنوکا را خاموش کرده است ، جلوی دوربین ها این ها از کجا دارد می آید این ها به خاطر همین یعنی نتانیاهو دارد آن چیزی که این ها به آن  می گویند آنتی سمیتیزم ، صهیونیست ستیزی عملا یهودستیری که ما نمی گوییم یهودستیری ما می گوییم این صیهونیزم ستیزی است نه یهودستیزی عملا یهودستیزی را یک مشروعیتی به آن داده است توی دنیا و دنیا این را پذیرفته است ببینید دنیا امروز این سوال را از خودش می پرسد.

وقتی اسرائیلی ها  در قرن بیست و یک جلوی این  همه دوربین ها ، این قدر راحت جنایت می کنند و این قدر راحت زن  و کودک را به خاک و خون می کشند و این قدر با وقاحت تمام می آیند جلوی دوربین ها دروغ می گویند از  بیمارستان شفا شما بگیرید تا بیمارستان المعمدانی  همه اش دارند دروغ می گویند  بعد دنیا این سوال را از خودش می پرسد وقتی توی روز روشن جلوی این همه دوربین ها دروغ می گویند، از کجا معلوم که راجع به هولوکاست راست بگویند شاید هولوکاست یک دروغ بزرگ است .این جا حرف من این نیست که هولوکاست راست است یا دورغ است ؟ ولی می خواهم بگویم که این کاری که این ها دارند می کنند ، عملا دارد تار و پودی مشروعیتی که غرب برای اسرائیل ساخته است را دارد نابود می کند.

سوال: فکر کنم کارکرد ابتدایی جنگ حتی برای فلسطینی ها همین بود. یعنی نشان داده شد برای دنیا که  یک مسئله ای به عنوان فلسطین وجود دارد و مردم تحت هفتاد و پنج سال اشغال هستند .

علی عبدی : درست است مسئله ای که فراموش شده بود را دوباره به صدر مسایل دنیا و اخبار دنیا برگرداند .

سوال: حتی به یک مورد جالب دیگر هم می شود اشاره کرد و آن بمب اتم اسرائیل که سال ها کتمانش می کردند یک دفعه توی همین جنگ صحبت های یک وزیر

علی عبدی : وزیر گردشگری رسما تایید کرد که ما سلاح هسته ای داریم و می توانیم از آن استفاده بکنیم البته خوب قبلش نتانیاهو توی سخنرانی سازمان ملل شهریورماه رسما ایران را به تهدید اتمی در واقع با سلاح هسته ای تهدید کرد و بعد گفتند که اشتباه لوپی است و این دومیش بود می خواهم بگویم که کاری که این ها دارد می کند . ببینید غرب اسرائیل را روی دو ستون استوار کرد. ایده اسرائیل روی دو ستون استوار بوده است تا الان ستون اول که قوام بخش اسرائیل بود؛  هولوکاست بود. ستون دوم که تداوم بخش اسرائیل بود ؛ این گزاره کلیشه ای است . اسرائیل تنها دموکراسی خاورمیانه است در واقع اسرائیل به عنوان بخشی از تمدن غرب به اروپایی و آمریکایی ها فروختند حالا ایمن جلیتزها  که آن هم بحث های الهیاتی دارد  و کاری به آن ندارم. الان این دو ستون در حال فروریختن است و ایده اسرائیل دارد نابود می شود .

سوال: ستون اول که یهودیان و صهیونیست ها مظلوم هستند و باید یک کشور پیدا بکنند حالا یک تصویر ظالم در دنیا پیدا کردند .

علی عبدی :کارو یژه بزرگ طوفان الاقصی در دنیا این بود که حربه تکراری و همیشگی صهیونیست ها در طول تاریخ باز توی این هفتاد و پنج سال اخیر که مظلوم نمایی بود به طور کامل از اسرائیلی ها گرفت . توی هیچ جنگی ما این را به این شکل حتی توی تاریخ جنگ های اعراب و اسرائیل. اسرائیلی ها همیشه مظلوم نمایی می کردند و آن مظلوم نمایی می فروخت یعنی مشتری داشت جنگ هفتاد و سه، جنگ شصت و هفت همه اش بحث ، جمله معروف ناصر که می گفت که ما یهودیان رامی ریزیم توی دریا حضرت آقا اشاره کردند که گفتند ما اصلا به این اعتقاد نداریم خوب این خیلی برای اسرائیل آورده داشت طوفان الاقصی  برای اولین بار اسرائیلی ها را از لاک دفاعی مظلوم نمایی کشیده است بیرون لُخت و عریان جلوی دوربین ها .

سوال:داستان معروف کریسیتین اندرسن که پادشاه لُخت است .

علی عبدی : پادشاه الان معلوم شده است که لخت است حتی فراتر از آن دارم خدمت شما می گویم که دنیا دارد از خودش سوال می کند که نکند تمام قصه هایی که یهودی ها ، منظورم این جا صهیونیست هاست وانش صهیونیستی را دارم می گویم منظورم مذهب یهود نیست تمام قصه هایی که صهیونیست توی این هفتاد  - هشتاد سال اخیر به ما گفتند از ماجرای دریفوس که استارت صهیونیزم با آن زده می شود تا می آید به هولوکاست و حتی بعد از آن حتی جنگ های اعراب و اسرائیل نکند همه این ها دروغ ها و در واقع دست کاری های این ها در افکار عمومی بوده است که البته قطعا بخش عمده ای از آن همین بوده است و این برای اسرائیل خیلی خطرناک تر از به نظر من سقوط دولت نتانیاهو یا مثلا پیامدهایی از این دست می باشد .

سوال: به عنوان نکته پایانی شما فکر می کنید که وقتی این جنگ به پایان برسد تازه آن زخم ها خونریزی اش بیشتر می شود و دامن رژیم را در آینده خواهد گرفت ؟

علی عبدی : بله طوفان الاقصی حفره هایی را در داخل و مرکز اسرائیل کاشته است و تعبیه کرده است که تازه بعد از آتش بس و فرونشستن گرد و غبار این جنگ تازه آن حفره ها فعال می شود و می تواند هستی اسرائیل را به تدریج در خودش فرو ببرد.